В 19 веке антисемитизм был нормой светской и христианской жизни, и ксенофобия, и разжигание межконфессиональной и межнациональной вражды присутствовало в литературных произведениях многих признанных классиков.
В этом предложении не указана страна, о которой идёт речь.
В этом предложении подразумевался весь европейский континент, и весь арабский мир того времени, и вообще все места проживания евреев, где они подвергались гонениям от самого падения древнего Израиля в 1 веке нашей эры.
Итогом разжигания ненависти к евреям стала Катастрофа европейского еврейства, ШОА, как её называют в Израиле, Холокост по-европейски.
Приписывание мне каких-то непонятных скрытых нападок на современную РФ малообразованным собеседником похоже на поведения вора, на котором "шапка горит"?
Если Анатолию удобно жить со словом "жид " в его словарном запасе - это его сугубо личное дело, но в современном обществе цивилизованных землян начала третьего тысячелетия это слово воспринимается как моветон.
Жид (в позднепраславянском *židъ) — еврей, иудей, скупец, скряга. Заимствовано (через балканские романские языки) из итал. giudeo, где из лат. judaeus (и из ивр. יהודי) — «иудей». Существует версия, возводящая слово «жид» в славянских языках к названию государства Джидан, связанному с Хазарским каганатом. (Википедия)
Вы из хазаров будете (soulowner ) ? Прежде, чем критиковать, да ещё с таким нацистским уклоном, поучили бы матчасть сначала, книжек бы хоть немного почитали бы, пообразовывались! В данном стихотворении слово "жид" употребляется в отношении денег и сундуков, значит имеются в виду "скупцы" и "скряги". У вас какое-то болезненное восприятие, вы видите нацизм там, где его нет. Я бы на вашем месте извинился бы перед автором...
Я иудей по вероисповеданию, я еврей по рождению, но я при этом - не жид, не скряга, не скупой человек, а вполне щедрый. Мне неприятно, когда всех евреев объявляют скрягами будь то в средневековой Европе или в современном мире. Сегодня евреи либо иудеи в чьих-то глазах плохи по причине скряжничества, а завтра разгорится новый холокост на их многострадальные головы? Вот именно поэтому я спросил у автора, куда мне идти с моим национально-религиозным происхождением - направо или налево по его определению.
Со своим национально-региональным происхождением вам надо идти в ЖОПУ! Никого это в России абсолютно не интересует, какого вы происхождения, и региональности! Будьте приличным и адекватным человеком, пожалуйста! И вам станет легче!
Мистер "soulowner", а ля Васильева !!! Имейте совесть в конце-концов! Вы не классики, и даже не "жопперы"! Вы даже Достоевского не читали! Отвяньте, плиз!
Антисемитизм был неотъемлемой частью мировоззрения Достоевского и находил выражение как в романах и повестях, так и в публицистике писателя. В Достоевском соединялись ксенофобия и ненависть к «инородцам» и «инославным» вероисповеданиям, являющиеся характерными чертами русского национализма нового времени, и глубокая религиозная вражда христианина к иудаизму.
Первый еврейский персонаж в творчестве Достоевского — это Исай Фомич Бумштейн («Записки из Мертвого дома», 1861–62), рижский еврей, каторжник, стилизованный под гоголевского Янкеля из «Тараса Бульбы». Манеры, внешность, молитвенные обряды и речь Исая Фомича изображены насмешливо и недоброжелательно, без малейшей попытки проникновения в его психологию и в смысл совершаемых им обрядов.
Почти все евреи в произведениях Достоевского — отрицательные персонажи, одновременно опасные и жалкие, трусливые и наглые, хитрые, алчные и бесчестные. В изображении их писатель часто прибегает к штампам и наветам вульгарного антисемитизма (осквернение иконы богоматери евреем-выкрестом Лямшиным в «Бесах», допущение справедливости обвинения евреев в ритуальном употреблении крови (см. Кровавый навет) христианских младенцев в «Братьях Карамазовых»). Вместо слова «еврей» Достоевский предпочитает употреблять уничижительные прозвища: жиды, жидки, жидишки, жидюги, жиденята.
Еврейскому вопросу уделяется большое внимание в публицистике Достоевского. В своем журнале «Время» Достоевский поддержал закон от 27 ноября 1861 г., предоставлявший расширение гражданских прав евреям, имеющим высшее образование, и напечатал возражение против антисемитских выступлений газеты славянофила И. Аксакова «День». В публицистике Достоевского 1870-х гг. еврейская тема получает противоречивую трактовку, которая, однако, остается в основном недоброжелательной. Как большинство русских публицистов того времени, Достоевский винит евреев в пореформенном разорении русского крестьянства, утверждая, что евреи представляют страшную опасность для России и ее народа — с экономической, политической и духовной точки зрения. Достоевский изображает евреев угнетателями русского народа. В то же время он утверждает, что в русском народе нет «предвзятой, априорной, тупой, религиозной какой-нибудь ненависти к еврею». Евреи, по его мнению, сами ненавидят русский народ; ограничительные законы против них — это лишь самозащита угнетенных русских от пагубного еврейского засилья.
Да, я не жоппер, и мои родители, к счастью, не жопперы, и даже в 5 колене не нашлось ни одного жоппера.
В 19 веке антисемитизм был нормой светской и христианской жизни, и ксенофобия, и разжигание межконфессиональной и межнациональной вражды присутствовало в литературных произведениях многих признанных классиков.
Кстати, удаление из обсуждения неудобных комментариев не делает чести Игорю Нерлину и его "порядочному" сайту.
Мне довелось ехать лет 10 назад в питерской электричке. Ко мне вдруг обратился один из долго меня разглядывавших пассажиров: - Как тебя зовут? - Иван. - А отца твоего как зовут? - Сергей. - Слышь, Иван! Ты бы сбрил бороду, а то очень уж на еврея похож!
Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, чем плохо быть евреем в наше время в России и, тем более, - чем плохо похожим на еврея? Это стыдно? Это опасно в городе-герое Ленинграде? Это неприлично?
Идиотов везде достаточно. Незачем по их высказываниям говорить обо всём народе в целом. Вы - человек явно малообразованный, если допускаете подобные фразы: "В 19 веке антисемитизм был нормой светской и христианской жизни..." И тоже вякаете всякую ахинею, которую вам кто-то старательно забил в голову. Ваше поведение на сайте безобразно! Но я не делаю на вашем примере выводов обо всём украинском народе. Если Нерлин удалит ваши, разжигающие межнациональную рознь, бессмысленные комментарии, я только похлопаю!
Я сам часто пользуюсь википедией, потому что удобно и быстро. Но в таких важных вопросах у меня к ней нет никакого доверия! Википедия принадлежит пиндосам, и этим всё сказано! Найдите более уважаемый источник, а для сравнения, надо несколько уважаемых источников. Интернету нет вообще никакого доверия! Вам там любой дурак ахинею напишет, а вы уже кипятком "пысаете"!
"В России антисемитизм являлся по существу признанной государственной доктриной; евреи (некрещёные) были здесь ограничены в месте жительства («черта оседлости»), им запрещалось покупать землю и заниматься земледелием, занимать офицерские должности, состоять на государственной службе, работать на железных дорогах и почте; существовали (с 80-х гг. 19 в.) нормы приёма евреев в средние и высшие учебные заведения и т.д. А. подогревался процессами по обвинению евреев в ритуальных убийствах (Велижское дело в 20—30-х гг. 19 в., Бейлиса дело 1913 и др.).
Наиболее жестокой формой А. были еврейские погромы, первая волна которых (начало 80-х гг.) была развязана реакционными кругами после убийства Александра II, вторая — в период Революции 1905—07. Во главе погромщиков стояли черносотенцы из «Союза русского народа», а за их спиной — царская охранка. Позже, уже в годы Гражданской войны, причастностью евреев к революционному движению мотивировались массовые еврейские погромы, устраивавшиеся петлюровцами и деникинцами, бандами Махно и других «атаманов».
Русской социал-демократии, как и марксистским партиям других стран, пришлось вести борьбу как против А., так и против еврейского национализма (проявлявшегося, в частности, в деятельности еврейских политических партий типа Бунд); борьба с А. рассматривалась русскими социал-демократами как составная часть общей освободительной борьбы и демократические решения национального вопроса. В. И. Ленин, указывая на «... несомненную связь антисемитизма с интересами именно буржуазных, а не рабочих слоев населения» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 7, с. 121)"
Обозначение "пиндосы" в отношении американцев я считаю таким же разжиганием межнациональной вражды и проявлением ксенофобии, как и обозначение "жиды" в отношении евреев, обозначение "хохлы" в отношении украинцев, обозначение "чурки" в отношении азиатов и "ниггеры" в отношении чернокожих.
Может быть и была такая доктрина. Только к чему в огромной всемирной истории вы вспоминаете именно это? Почему, например, не Волынскую резню вспоминаете, или черносотенцев на Украине? Надеюсь, что вы не считаете, что, если в 19 веке была такая доктрина, то я сейчас, в 21-ом веке, живу по этой доктрине?! И государство Россия использует сейчас эту доктрину?! Если вам нравится вспоминать именно эти страницы истории, то для полноты картины вспомните и то, что происходило в этот момент в соседних странах, и во всём мире. Поверьте, в других странах было не лучше! Да что уж вспоминать в таком ключе события двухвековой давности! Совсем недавно американцы разбомбили и расчленили государство Югославия. Разве это не хуже, чем какая-то доктрина?! За это, кстати, американцы и стали "пиндосами", со слов сербов. И это, кстати, не является признаком межнациональной розни, это является признаком государственного американского терроризма и фашизма. Нации "американец" не существует в природе!
Вы просили документы - их много на самом деле самых разныех, мне довелось в школе делать большущий реферат по антисемитизму, исследуя его историю от времён Амалека и до наших дней. Да, войска Богдана Хмельницкого творили зверства с евреями, не менее кровавые, чем амалекитяне. И это им чести не делает точно так же, как и жидоненавистникам, сварганившим в Российской империи "Протоколы сионских мудрецов"
Я понимаю, что автор этого стиха не имеет ничего против евреев как таковых, ему просто для рифмы это слово "жиды" пригодилось. Но, приписывая этим словом негативные качества одной из наций, он показывает читателю приемлемость его употребления в быту. АняЧу именно это и хотела сказать - мол, а чего такого, "классик" Достоевский сплошь и рядом о "жидах" писал, и что в этом плохого?
Я ещё раз попытаюсь объяснить свою позицию. Все негативные и положительные качества людей - вненациональны. Жадность и скупость, подлость и педантичность, благородство и щедрость - это общечеловеческие качества, которые свойственны представителям всех народов, тем более в наше время смешения наций, когда у одного человека может быть "намешано" генов самых разных наций одновременно. Поэтому принятое в прошлые времена приписывание жадности как характерной национальной черты евреям становится неприемлемым, а тем более, с использованием ругательно звучащего слова "жид".
Югославия не была национальным образованием. (Если уж Вы её вспоминаете). Нет такой нации - югославы. Нации имеют право на самоопределение и создание своего национального государства. Чехии отдельно от Словакии. Македонии и Хорватии - отдельно от Сербии. И, кстати, крымско-татарского государства отдельно как от РФ, так и от Украины, потому что нация крымских татар имеет свой язык, свою отличную от русских и украинцев идентичность и свою территорию для его создания.
И не нужно ничего "угадывать" и выискивать несуществующие мотивы в моих комментариях.
Температура моей мочи не имеет отношения к теме антисемитизма. Мне известно, что слово "жид" и его производные, наравне с нецензурщиной, на некоторых умных сайтах автоматически заменяются в текстах на *** .
На этом сайте у меня есть возможность читать произведения современных поэтов и публиковать свои собственные. Вы имеете что-то против предоставления мне и далее этой возможности?
Протоколы Сионских Мудрецов - подделка, подложный документ с целью провокации антисемитизма - первоисточник многолетних гонений на евреев в России.
СИОНСКИЕ ПРОТОКОЛЫ
"Ф.М. Достоевский в своем "Дневнике Писателя" (1877 года, март, гл.2, стр.93-95) писал про евреев:
"Не вникая в суть и глубину предмета, можно изобразить хотя бы некоторые признаки этого "государства в государстве", по крайней мере хоть наружно. Признаки эти: отчужденность и отчудимость на степени религиозного догмата, неслиянность, вера в то, что существует в мире одна народная личность - еврей, а другие хоть есть, но все равно надо считать, что как бы их не существовало.
"Выйди из народов и оставить свою особь, и знай, что с сих пор ты один у Бога, остальных истреби, или в рабов обрати, или эксплуатируй. Верь в победу над всем миром, верь, что все покорится тебе... А пока живи, гнушайся, единись и эксплуатируй, и ожидай, ожидай..."
Вот суть идеи этого "государства в государстве", а затем, конечно, суть внутренние, а может быть и таинственные законы, ограждающие эту идею..."
Вещий провидец (???) тут прозревал одну из величайших тайн еврейского мессианства: существование тайных законов, тайной программы, тайного плана тысячелетней войны еврейства с человечеством.
Эта тайна вполне раскрылась в начале девятисотых годов, когда Сергей Александрович Нилус опубликовал "Протоколы Собраний Сионских Мудрецов".
Вы скажите цель у вас какая? Этих копаний в Достоевском и в истории? Вы хотите что-то доказать?! Попробую угадать! Типа что-то вроде того, что россияне - это ватники, ордынцы и неполноценная нация. Угадал?! Так катитесь колбаской по Малой Спасской! Геббельс вы наш недоморощенный! (на пиндосские гранты)
Так и россияне - это не нация ни одного раза, это граждане РФ - многонационального государства, как и американцы - граждане многонационального государства США, созданного переселенцами из всех народов мира. Современные россияне как коллективное образование мне в контексте этого обсуждения не интересны.
И с какой радости я стал "недоморощенным Геббельсом", да ещё и "вашим", да ещё и за чьи-то мифические "гранты"? Это называется оговором, клеветой и огульными обвинениями, за которые мне на Вас, уважаемый неизвестный пользователь, в суд подать заявление? Или Вы готовы принести мне свои извинения здесь и сейчас?
Итак! Я - человек явно малообразованный, если допускаю подобные фразы: "В 19 веке антисемитизм был нормой светской и христианской жизни..." ??? Или таки отношение к евреям в Руси вплоть до начала 20 века (Великия и Белыя, и Малыя, и ВСЕЯ) было именно таким от Императрицы, говорившей «От врагов Христовых не желаю интересной прибыли» до распоследнего неграмотного крестьянина?
Всё зависит от вашей цели. Чего вы добиваетесь? Или на самом деле на пиндосском гранте сидите, подтачиваете русскую государственность, в надежде вставить свои пять копеек в мифическую русскую революцию и раздробление России? Кстати, советская энциклопедия - тоже не правдивый источник. Это партейные фантазии! Коммунякам хотелось почернее представить эпоху царизма, чтобы сказать: "Смотрите, как теперь у нас всё хорошо!" Ей богу! Мне не хочется выискивать в той же википедии факты антисемитизма в, вами любимой, США, или Европе. Зачем это мне? Мне не надо ничего вам доказывать! Я не болен душой, как вы, и не получаю грантов. Может быть закончите выкладывать на литературном сайте свои простыни с душком?!
1. Моё замечание о недопустимости использования слова "жид" в литературе любого жанра на русском языке. 2. Замечание АниЧу о Достоевском. 3. Мой ответ об антисемитизме в творчестве классика. 4. Ваше замечание о моей малообразованности. 5. Мои ответные "простыни" на Вашу же просьбу о предоставлении документов. 6. Ваши упрёки в выкладывании мною простыней.
У вас там целый русский язык запретили! Теперь ещё и у нас слова хотите запрещать?! В моём лексиконе такого слова нет, но мне не показалось, что автор стихотворения имел в виду национальность, и у него получилось хорошо. Законом употребление этого слова, вроде как, не запрещено. Так что дальнейшие споры бессмысленны!
Мне удобно в своей речи даже и откровенно матерные слова употреблять в уместном контексте и подходящей аудитории. Мой покойный дед стишок такого характера написал. Я его попробую от своего имени опубликовать - посмеёмся вместе.
А спора здесь и не было никакого - о чём спорить, если человеку так удобно жить? Свободному человеку вообще невозможно что-либо запретить.
Вы по-своему правы! Мне это слово, о котором нельзя говорить, тоже не нравится. Просто вы как-то не так наскочили на замечательного поэта - Анатолия Власова. У него замечательные стихи! Зачем мешать их с политикой?
Таки да! Это было провокационное с моей стороны замечание. А почему этого стихотворения нет в сборке великолепных произведений Анатолия на стихи.ру? Неужели администрация не пропустила?
У нас в Санкт-Петербурге запретили русский язык? Какое место Вы подразумеваете словами "у нас"? Я с 2003 года проживаю в РФ. У нас в Израиле, гражданином которого я являюсь, тоже, как бы, никакого запрета на русский язык не вводилось. К чему Вы вообще сюда эту фразу приплели?
Государственным языком в Украине является украинский язык.Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского,других языков национальных меньшинств Украины. Государство способствует изучению языков международного общения. Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяетсязаконом.
Главное, чтобы добрый был, и очень желательно, чтобы различал и верно оценивал юдофобию в произведениях классиков 19 века, однозначно интерпретируя её как неуместный пережиток.
И тем не менее, я не могу себе представить такую ситуацию в парижской или какой-нибудь бразильской электричке - чтобы мне посоветовали сбрить бороду, чтобы не выглядеть как еврей. В киевской или варшавской, вероятно, ещё можно встретить подобных идиотов, но они скорее промолчат и свою ксенофобию так явно обнаружить побоятся.
Поднимись двумя комментариями выше и прочти обращённый ко мне вопрос
Вы из хазаров будете (soulowner ) ?
Я ответил на него, и после этого ты меня с моим "никому ненужным происхождением" куда-то посылаешь? На тебя тоже в суд подать? Или извиниться сумеешь без судебного принуждения?
Поднимись двумя комментариями выше и прочти обращённый ко мне вопрос:
Вы из хазаров будете (soulowner ) ?
Я ответил на него, и после этого ты меня с моим "никому ненужным происхождением" куда-то посылаешь? На тебя тоже в суд подать? Или извиниться сумеешь без судебного принуждения?
0
" в его словарном запасе - это его сугубо личное дело, но в современном обществе цивилизованных землян начала третьего тысячелетия это слово воспринимается как моветон.
