Я уважаю старших, пусть они даже и накосячили в 20 веке... В этом отношении, Серёжа, мне вспоминается история, рассказанная, кажется, Марком Твеном. Один молодой человек твоего возраста ушёл из дому и долго путешествовал по всему свету. Когда, наконец, он вернулся домой, то вечером, посреди застольной беседы с отцом, вдруг восторженно произнёс: - Слушай папа, ты так поумнел за эти последние семь лет! Мир, дружба, жвачка!
Суть не в этом, Сергей. Никто тебя не боится, как тебе об этом не мечтается. Суть в том, что демократией так же неприлично хвастаться, как и богатством. Почему? Да потому что, как и богатство одних строится на бедности других, так и демократия для одних всегда строится на рабстве для других. Американская демократия, которая не такая уж демократия, существует за счёт рабского труда индийцев и китайцев, а замечательная московско-питерская демократия зиждется на рабском труде молдавских, таджикских и прочих гастарбайтеров. Ни ты, ни твои папа с мамой ни за какие деньги не пойдут мести улицы или мыть туалеты в родном городе. Можешь их сам спросить об этом.
Возвращаюсь к уже сказанному. Разве в разговоре с вами, упомянув демократию, это означает, что я хвастаюсь? Вы - хвастательный орган? Я всего лишь сказал свое мнение, а не хвастался.
Относительно гастарбайтеров: Думаю, что это не благо, а зло, развращающее многие демократии (американскую тоже). Мы вполне бы сами смогли чистить свои туалеты и тротуары, назначив за это приличную зарплату, но у нас отняли за копейки эти должности гастарбайтеры, которые тлетворно влияют на нашу власть, предоставляя ей дешевую рабочую силу. Гастарбайтеры у нас отнюдь не рабы, они отнимают наши рабочие места и в полной мере пользуются плодами нашей демократии, часто злоупотребляя этим. Они как раз и приехали к нам на работу и жительство потому, что рабство у них на родине, они сбежали за лучшей долей, точно так же, очевидно, как и вы в свое время от советского рабства, которое у нас действительно было еще 25 лет назад. Думаю, что не мне вам обо всем этом рассказывать! Не подтасовывайте факты!
Серёжа, я опубликовал небольшое стихотворение и очень обрадовался, когда ты смог его понять. К сожалению, я не подумал и поделился с тобой ссылкой на злобу дня. И тут тебя понесло о том, какой ты демократ, и о том, как много теперь в РФ демократии, что гастарбайтеры даже отбирают у вас самую выгодную работу. Я не хочу с тобой спорить больше на глупую тему "В какой стране больше демократии?". Не для этого я напечатал это стихотворение. Спрошу только: тебе самому не кажется смешным, когда 19-летний молодой человек начинает учить хорошим манерам 65-летнего старика? Или это ещё один из характерных моментов новой русской демократии?
Если вы так ставите вопрос, то я конечно извиняюсь. Я уважаю старших, пусть они даже и накосячили в 20 веке... но это не означает, что я всегда должен беспрекословно соглашаться с их мнением. Хорошо, давайте замнем этот вопрос! Миру мир!
Вы, почему-то, очень невнимательны к собеседникам. Вот мои слова от 16:09: "И я ничем не хвалюсь, мы просто дискутируем. " Наоборот у меня создалось впечатление, что вы постоянно чем-то хвалитесь, упорно пытаясь унизить граждан России. Возникает вопрос: Может ли человек, состоявшийся в жизни, постоянно пытаться оскорблять народ другой страны? И зачем ему это, спрашивается, нужно?
Серёжа, извини, но это не ответ, а типичный перевод стрелок. Ты учишься у кого-то нехорошим вещам. УПРОЩАЮ И ПЕРЕФРАЗИРУЮ СВОЙ ВОПРОС: Если бы ТЫ (Серёжа) жил в стране, в которой БОЛЬШЕ демократии, чем в США или Европе, разве ты стал бы кричать об этом на каждом углу? Ответь на мой вопрос, пожалуйста, - исключительно в порядке дискуссии.
Странный вы какой-то, ей-богу! И сразу выводы безосновательные делаете про какие-то нехорошие вещи. Я не знаю, где больше демократии, в США или у нас сейчас. Мне кажется, что в последнее время у нас, поскольку мы не организовываем давно кровавые перевороты в одной за другой арабской стране. Это во-первых. Во-вторых, если я в разговоре с вами высказал свое мнение, то это совсем не означает, что я кричу на каждом углу, что у нас БОЛЬШЕ демократии, если, конечно, не считать вас "каждым углом". В третьих - все люди разные. Одни кричат на каждом углу, другие не кричат. Допустим, я склонен кричать на каждом углу. И что? Это обязательно должно означать, что у нас меньше демократии, чем в США? Ваш вопрос абсолютно бесполезный, потому что ничего не меняет, я ничего не кричу на каждом углу. КАК мне ответить на ваш вопрос? В угоду вам сказать, что да, я кричу на каждом углу про нашу демократию? (хотя я сказал только вам одному) Или сказать, что у нас нет демократии, но я кричу просто так из ура-патриотизма (но только в этом случае я фанатик и свято верю в нашу демократию, так что тоже не дождетесь). Пожалуйста, мой вам ответ: "ДА, Я ЖИВУ В СТРАНЕ, ГДЕ БОЛЬШЕ ДЕМОКРАТИИ (НА ДАННЫЙ МОМЕНТ) ЧЕМ В США, И Я БУДУ КРИЧАТЬ ОБ ЭТОМ НА КАЖДОМ УДОБНОМ УГЛУ!"
Применительно к данной ситуации есть хорошая древнеримская поговорка: ТЫ СЕРДИШЬСЯ, ЮПИТЕР? ЗНАЧИТ, ТЫ НЕПРАВ. О чём ты можешь спорить, Серёжа, если ты даже НЕ ПОНИМАЕШЬ оппонента?
Ха-ха! Всегда недолюбливал балаболов-альтернативщиков Ну что они могут толкового сказать, если их стезя - вранье?
Ну что, я животных люблю и приключения. Вот, полетал со стерхами. Журналюги, гады, все испортили, можно было по человечески все подать. Это что, недемократический факт? И что патриарх за жилплощадь судится - тоже признак демократии, а не сталинизма. Я же ничего не говорю, когда дядю вашего президента ловят за рулем в пьяном виде и лишают прав, или когда сам президент заводит нашего в забегаловку, чтобы откушать гамбургеров
То, что патриарх за жилплощадь судится - тоже признак демократии, а не сталинизма. Вы не правы, Сергей. Патриарх, который СУДИТСЯ за жилплощадь это примерно то же, что крот в рядах ФСБ или вор-рецидивист во главе Госбанка. Я же ничего не говорю, когда дядю вашего президента ловят за рулем в пьяном виде и лишают прав, или когда сам президент заводит нашего в забегаловку, чтобы откушать гамбургеров... В последний раз слышу, чтобы президенты имели такое особое право - давить людей в пьяном виде. Не знал также, что президентам запрещено есть гамбургеры. По-моему, Серёжа, у тебя ложное представление о демократии. Кто-то тебе нарочно неправильно заплетает извилины.
Позвольте не согласиться. Крот или вор-рецидивист делает свои дела скрытно. При демократии любой человек в стране от крестьянина до президента обязаны решать свои вопросы в открытом суде... что и делает патриарх. И это верный признак демократии. Президентам так же достойно есть гамбургеры, как и летать вместе с журавлями Это вас этот балаболка-пиарщик за счет президента-альтернативщик с толку сбил.
Я, Серёжа, уже в таком возрасте, что меня очень трудно сбить с толку - не то, что тебе, а даже патриарху. Если бы ты прочёл хоть раз внимательно учение Христа в Новом Завете, примером которого и должен служить патриарх как глава христианской церкви, ты бы сообразил, что господин Гундяев не является не то, чтобы патриархом, - он даже на рядового христианина не тянет. Это обыкновенный приспособленец и бюрократ. И ещё одно: в демократической стране граждане НЕ ОБЯЗАНЫ решать свои имущественные вопросы в открытом суде. Они ИМЕЮТ ПРАВО обратиться в арбитражный суд, если не смогли самостоятельно придти к обоюдовыгодному решению.
А я и не спорю, я не поддерживаю церковь. Мы говорим о другом. При тоталитаризме Гундяев все сделал бы себе тихо и молча с помощью партии и КГБ. А вот сейчас ему приходится судиться как простому смертному, ибо перед законом все равны
"...перед законом все равны." Серёжа, это ещё одна твоя приятная иллюзия. Видимо, тебе ещё ни разу не пришлось побывать в российском суде. NB Перед законом далеко не все равны. Например, у депутатов парламента есть право неприкосновенности. Вот в том, что все равны ПЕРЕД БОГОМ, нет никакого сомнения.
Суды везде не очень честные, у нас особенно, не спорю. Но вы опять переводите стрелки. Разговор был о том, есть ли у нас сталинизм. Так вот, его у нас нету! У нас демократия. Слабая может еще, но демократия
Мне нравится, Серёжа, что ты упрямый. Но увы, пока что нет у вас никакой демократии - даже слабой. Зато есть политтехнологии, непотизм и взяточничество. При Сталине ГОЛОСОВАЛИ за одного кандидата - других не было. И при Путине голосуют за одного кандидата - только сделано так, что больше голосовать было просто не за кого. Есть много других кандидатов, но все они подставные - типа Жириновского или Зюганова. При окончательном подсчёте собранные ими голоса уходят к тому же Путину. Реальные же оппоненты лишены голоса, ждут суда или сидят под домашним арестом. Если право на заказ, качественное медицинское обслуживание, диплом или должность приходится покупать, то это ПСЕВДОДЕМОКРАТИЯ - иначе говоря, потёмкинские деревни.
Не знаю, почему вы прицепились к этим Потемкинским бутафорским деревням из 18 века, совершенно безобидным, когда в это время на Американском континенте шла дикая резня коренного населения будущими "демократичными американцами", но выборы президента вы выбрали точно неудачно. Можно подумать, что в Америке демократичные выборы Да еще и стреляют одного за другим лучших президентов, выводят известного всем Аль Капоне и придурка Маккарти, бандитизм и мафия самые подлые в мире, ЦРУ - террористическая организация, держащая в страхе весь мир, своими долларовыми бумажками грабяща весь мир Америка - и вы говорите, что это демократия?? Америка - это империя, а не демократия! А у нас сейчас демократия почище вашей будет!
ЦРУ - террористическая организация, держащая в страхе весь мир, своими долларовыми бумажками. Могу понять человека, которого можно запугать угрозой насилия или оружием. Мне нисколько не жалко тех, кого можно запугать бумажками. Америка - это империя, а не демократия! Со стороны виднее. На моём уровне я вижу больше демократии здесь, чем в совке. США это страна с гибкой структурой власти. Имперские замашки у США, как я уже объяснял, прорезались со времён ВМВ - от параноидального страха проморгать нового Гитлера или Сталина. А у нас сейчас демократия почище вашей будет! Вполне допускаю. Давно не был в России. Возможно также, что тебе просто не с чем сравнивать. В любом случае, считаю глупым меряться носами.
Зачем вы передергиваете мои слова? У меня точка после "долларовыми бумажками" не стоит. Америка грабит своими бумажками, а не пугает. А ЦРУ - массовая убийца. Сами признались - США - "гибкая империя"
Меряться носами надоело. В Европе бываю довольно часто. У нас сейчас не меньше свобод, чем, например, во Франции
Не стоит сразу обвинять меня в передёргивании: я просто невнимательно прочёл твой наивно-пропагандистский бред. Ну, пусть будет Америка, грабящая своими бумажками весь мир. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Что мешает лично тебе не брать эти бумажки? Кто хочет что-то изменить, ищет способ, а кто не хочет ничего менять - ищет виноватых. Ответь мне, Серёжа, на такой вопрос: Если бы я жил в стране с самой крутой демократией в мире, то стал бы я хвастаться этим повсюду перед другими?
ЦИТАТА ДНЯ: С содержательной же точки зрения наконец-то сформулирована русская национальная идея, блистательно синтезированная из наиболее устойчивых психологических комплексов, извлеченных из глубинных пластов национального подсознания новых русских: - "колбасизм": "Вот лежала я у голубого бассейна..."; - "низкопоклонство перед Западом": "...лучшего отеля 5 зв. на Кипре"; - одновременное "презрение-ненависть к Западу и к изменникам и перебежчикам, эмигрировавшим на этот Запад": "А они - эмигрировавшие за лучшей долей..."; - комплекс "барства - нового дворянства" из пушкинской сказки о золотой рыбке: "И что прислуживать мне станут... убирают за нами, возят нас, подают нам..."; - "квасной патриотизм": "Мы, оставшиеся в России..."; - синдром "успешной наколки": "Мы, оставшиеся в России, приезжаем теперь в разные страны состоятельными туристами. А они - эмигрировавшие за лучшей долей - убирают за нами..."; - "чистая и искренняя народность": "Вот лежала я... и думала: "блиииин!". http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/938712-echo/
Это совершенно справедливая критическая шутка, в которой много истины. Но не будете же спорить, что таких козлов в каждой стране навалом. Теперь это не только наша привилегия И я ничем не хвалюсь, мы просто дискутируем.
Тут вроде все понятно. Любовь всегда подразумевает некоторое поражение в правах. А слова - точно не дрова, хоть и вылетают, но навечно врезаются в память. Они, как и рукописи, не горят
